Мужской Форум : Лечение импотенции, советы и отзывы о препаратах от импотенции

Здравствуйте, здравствуйте все.
Немного о себе на данный момент 182см - 88кг - 26 лет.
Хотел бы создать отдельную ветку про себя, чтобы люди читали и высказывали мнения, может быть что-нибудь подсказали, за это будет отдельное спасибо;D
Проблема моя нетривиальна... и очень схожа с большинством находящихся здесь, с некоторыми отклонениями.
Начнём с малого, с хорошей семьи, сам спортом занимаюсь с 6 лет и не прекращаю по сей пор, питаюсь правильно и разнообразно, красив внешностью, наделен толикой ума и харизмы, не буду говорить про статус, но 2 высших и близок к ещё большей образованности.
И кажется радуйся жизни, расти как человек, как личность, дари радость окружающим, *би девчат...
Но не тут то было, в принципе рассказывать особо нечего.
до 20 лет было попыток 20, прям уже когда тет-а-тет без трусов, да и всего остального, но... ловил постоянно мистер вялого;D вообще, просто безжизненная плоть, даже раз была ну мастерица, 35 лет, и такое вытворяла язком и руками... но плоть затвердела лишь , чтобы выбросить на свет божий то самое, о чём вы подумали.
На этой почве... к 20 годам, уже случился хороший такой сдвиг по фазе, но как ещё, человек я всегда компанейский, девушки сами вьются, а там слухи и пр. ползут, приходилось в корне менять свой круг общения пару раз, и смешного мало.
Так после 20, я решил полностью забить на это дело, ибо урон психики наносился не слабый. Так и текло по-тихоньку время, стал ещё больше отдаваться самосовершенствованию, но полигамность... жажда доминировать .... всё въедается, всё это доканывает постепенно, и вот к 22 годам...
К 22 годам я получил первые проблемы уже , серьёзные, начались панические атаки... за ними изменение сознания, а так как мозг моя единственная радость, тут я сходу обратился клучшему специалисту-психиатру по городу, который и поставил мне диагноз деперсонализация и дереализация. Если кто знает что такое... поймёте, во что превращается жизнь(хотя есть и плюсы...ты становишься максимум объективным). Естесственно сразу были приняты попытки вылечиться путем наиболее оптимальным - медикаментозно - терапевтическим, не буду рассказывать , что да как. подведу итог.
-100к, эффект отмены от таблеток (как с иглы слезать, хотя наверное слабее, но как трясет ух.) и... в принципе ничего более.
Но это просто маленькое пояснение.
Теперь к моим годам, да, даже за то время что фляга начала свистеть, постоянно встречался, и поддерживал отношения с девушками, дропав, как пора уже было *бать.
Но вот недавно решился на эксперименты с дженериками... а вдруг поможет, ведь как пишут ух...
Купил пробник, 100мг Виагры - ноль результата, вот вообще.
Сиалис ноль результата...
Левитра - пока ещё лежит... но уже становится ясно, что всё фигня.
Я так понимаю, из-за моей эмоциональной смерти... никакие таблетки не помогут, вся причина в головушке(хоть отрубай её топором).
да, нужная информация - стояка утреннего нет с лет этак 16, еще раз подчеркну, что здоров, тест в норме, гормоны в норме, спорт и питание в норме, узи тоже показало всё в норме, не курил, не пью уже лет 5.
Да, был анонизм под порно начиная лет с 14(там ещё журналы)... но без особого фанатизма, раз в день по среднему.
Может чего то забыл, вообще накатило после вчерашнего, когда девочка 8/10 , с офигенной попкой... а ты не можешь(ещё и девочка понимающая,готова снова в гости зайти), поэтому сумбур и уныние.

Что ещё дополнить... хм, да, чтоб член вставал от одной мысли или желания.... да у меня такого со школы не было и под порно тоже нет, все надо ручкой поднимать.

Вообщем, какие советы, наверняка будут по запрет на порно - уже 2 месяц, без изменений, лишь шишка сильно и сильно дымиться.
Спасибо прочитавшим, может кто то почерпнет для себя что то.

Ну и не против буду советов.
P.s.переживших «…тяжелую травму наблюдается пожизненный страх встречи с Ничто, ощущения разорванности Я, соприкосновения с бездной, хаосом, смертью. Пережитое навсегда изменяет их представление о мире и о себе»

Странный Человек

Отсутствие утренней эрекции говорит о том, что проблемы в первую очередь физиологические, а не психологические. Конечно, судя по описанию, имеют место быть и серьезные психологические загоны, но это уже следствие эректильной дисфункции, а не причина. А отчего произошла дисфункция, то с большой долей вероятности можно сказать, что от порно. Правда, есть неувязка - вы говорите что начали мастурбировать в 14, а утренняя эрекция исчезла в 16, так вот, два года - это как правило недостаточный срок, чтобы развилась дифункция, учитывая то, что мастурбировали вы поначалу на журналы, а это не так быстро наносит вред, как современное высокоскоростное интернет-порно. Но в 16 лет у здорового парня просто не может быть иной причины дисфункции, как злоупотребление мастурбацией под порно, хотя повторюсь, 16 лет это рановато по-любому.
Я бы на данном этапе рекомендовал продолжать запрет на порно, судя по вашей истории, перезагрузка мозга может занять длительное время, многие месяцы. За подробностями - сюда

stahach писал(а):Странный Человек

Отсутствие утренней эрекции говорит о том, что проблемы в первую очередь физиологические, а не психологические. Конечно, судя по описанию, имеют место быть и серьезные психологические загоны, но это уже следствие эректильной дисфункции, а не причина. А отчего произошла дисфункция, то с большой долей вероятности можно сказать, что от порно. Правда, есть неувязка - вы говорите что начали мастурбировать в 14, а утренняя эрекция исчезла в 16, так вот, два года - это как правило недостаточный срок, чтобы развилась дифункция, учитывая то, что мастурбировали вы поначалу на журналы, а это не так быстро наносит вред, как современное высокоскоростное интернет-порно. Но в 16 лет у здорового парня просто не может быть иной причины дисфункции, как злоупотребление мастурбацией под порно, хотя повторюсь, 16 лет это рановато по-любому.
Я бы на данном этапе рекомендовал продолжать запрет на порно, судя по вашей истории, перезагрузка мозга может занять длительное время, многие месяцы. За подробностями - сюда

Со здоровьём всё нормально (если мы говорим о физиологии - пройдено всё). Изредка бывают ... как бы это выразиться мягкие стояки 3 из 10 возможных баллов твёрдости;D
Как раз ваша статья и стала одним из ключевых факторов для решения начать перезагрузку, спасибо за ваш труд.

Буду писать об изменениях и дальше в этой теме.

Странный Человек
Со здоровьём всё нормально (если мы говорим о физиологии - пройдено всё).

В случае порнозависимости негативные физиологические изменения происходят в мозгу. Именно физиологические, а не психологические, на нейронно-химическом уровне, и даже вплоть до физических изменений - уменьшения, сжатия некоторых участков мозга. Не думаю, что вы прошли соответствующие проверки мозга, так как это вряд ли возможно в рамках общедоступной медицины, разве что в научных институтах.

stahach писал(а):Странный Человек
Со здоровьём всё нормально (если мы говорим о физиологии - пройдено всё).

В случае порнозависимости негативные физиологические изменения происходят в мозгу. Именно физиологические, а не психологические, на нейронно-химическом уровне, и даже вплоть до физических изменений - уменьшения, сжатия некоторых участков мозга. Не думаю, что вы прошли соответствующие проверки мозга, так как это вряд ли возможно в рамках общедоступной медицины, разве что в научных институтах.

да, конечно.
Вот интересная статья, в которой как мне кажется, есть множество полезных дополнений для вашего топика, т.е. как сделать перезагрузку ещё быстрей


Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие


Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40 000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека чувствительность рецепторов снижена в 10 раз, а у другого – нормальная. Оба человека видят одно и тоже приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.

Первый человек сфокусируется на том, какой котик милый. А второй подумает: котик милый, но у него токсоплазмоз и, вообще, он умирает на улице голодной смертью. И с каждым таким событием, первый человек будет считать, что его день удался, а второй? Второй будет, конечно, недоволен днем. Сниженный уровень дофамина снижает нашу возможность замечать «награждения» -что-то положительное и повышает чувствительность к тревожному, к «угрожающему».

На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.

Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия. И вероятно, что такой человек будет искать сильные стимуляторы, чтобы выработать 40.000 молекул дофамина, и у него высокий риск наркомании.

Второй важный момент связан не с приятными моментами, а с проблемами. Если первый человек облажается и у него упадет выработка дофамина (скажем на 20.000 молекул), то он почувствует себя хуже на 50%. И это заставит его избегать неприятной ситуации в будущем, т.е. учится на ошибках. А вот у второго человека самочувствие снизится всего на 5%. Т.е. такого снижения явно недостаточно, чтобы он сделал выводы.

Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом, полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли.»

Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.

Мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2

Эта мутация связана с алкоголизмом, наркоманией, никотиновой зависимостью, игроманией. А1А1 генотип может привести к относительному сокращению числа DRD2 рецепторов, тем самым дополнительно ослабляя ответ на уже сниженные количества уровня дофамина. Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта.

Проводились исследования, связанные с изучением связи генотипа по маркеру C2137T и обучения на основе обработки стимулов обратной связи – оценивалась способность людей учиться избегать действий с отрицательными последствиями. В группе носителей минорного (более редкого) аллеля А1 оно проходило менее эффективно, чем в группе носителей основного аллеля.

Есть еще и ген DRD4, ассоциированный со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. Дети с таким диагнозом в школах не могут усидеть за партами. Любопытно, что это заболевание эффективно лечится без всяких таблеток на тренажерах с обратной связью. Детям показывают мультфильм на экране компьютера, и мультфильм выглядит резко, когда они внимательны. Внимательность фиксируется с помощью энцефалограмм, и в зависимости от внимательности детей изменяется резкость мультфильма.

У ученых, изучающих «синдром недостатка вознаграждения» (состояние, при котором «вознаграждающий центр мозга» активируется медленно), возникла интересная гипотеза о возможном значении низкой плотности рецепторов дофамина. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.

Если такое поведение длительно (наркомания), то оно перестраивает мозг и ухудшает ситуацию. Например, опыты с кокаином (который вызывает сильное выделение дофамина).

Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы сo сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.

Таким образом, внешнее повышение дофамина помогает кратковременно улучшить состояние, но притупит чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем острее будет подъем дофамина, тем сильнее будет его падение после. При постоянных колебаниях дофамина, чувствительность к дофамину будет падать.

Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.

Многие аспекты нашей жизни связаны с уровнем дофамина. Например, повышение социального статуса связано с плотностью рецепторов дофамина D2/D3 в полосатом теле – области мозга, отвечающей за вознаграждение, мотивацию и другие поведенческие процессы, в управлении которыми решающую роль играет именно дофамин. Результаты исследования показывают, что люди, достигшие более высокого социального статуса, придают большее значение вознаграждению и стимулированию, поскольку в их полосатом теле больше объектов, на которые воздействует дофамин. Обнаружено, что низкая плотность рецепторов дофамина была связана с низким социальным статусом, а высокая – соответственно, с более высоким социальным статусом. Похожая связь была выявлена, когда наши добровольцы рассказывали о поддержке, которую им оказывают друзья, родственники или кто-то, значимый для них.

Эти данные интересно освещают стремление к повышению социального статуса как основной социальный процесс. Звучит правдоподобно, что люди с более высоким уровнем рецепторов D2, то есть с более высокой мотивацией и вовлеченностью в общественные отношения, будут достигать больших успехов и более высокого уровня социальной поддержки.

Низкий уровень рецепторов D2/D3 может способствовать риску развития алкоголизма среди людей, чьи родственники уже злоупотребляют алкоголем. Люди с низкой плотностью рецепторов D2/D3 склонны иметь более низкий социальный статус и меньшую поддержку, а эти социальные факторы повышают риск того, что человек станет алкоголиком либо наркоманом.

Возможность самореализации тоже связана с дофаминовыми рецепторами. При отсутствии востребованности и возможности реализации индивидуальных возможностей сознания человек перестаёт получать удовлетворение, дофаминовые нейроны остаются «голодными», и у человека снижается настроение и уровень самооценки. Получается, что большое количество дофаминовых рецепторов может приводить к заниженной самооценке человека в силу нехватки дофамина за счёт возможности реализации индивидуальных возможностей сознания. При наличии большого количества дофаминовых рецепторов человек должен больше стремиться к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения. Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны.

Несколько советов, как восстановить чувствительность дофаминовых рецепторов и уровень дофамина. Заранее скажу, что это лишь общие советы, гарантии стопроцентного восстановления никто не даст. Советую сделать генетический тест, чтобы правильно оценить объем работы.

Дофаминовый протокол

1. Дофаминовый детокс

Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности. Требуется время и терпение. Не отказывайтесь от всего сразу, делайте это постепенно.

От зависимостей сложно избавиться, но это первый шаг к возвращению вкуса жизни. Вы ведь знаете, что среди курильщиков на 40% больше депрессий. Вероятность депрессии у бывших курильщиков резко падает уже через несколько месяцев после прекращения курения. Посмотрите на картинку. Видите, как зависимости снижают уровень дофамина?

Например, возьмем курение. Низкий уровень дофамина, который возникает в результате отказа от курения, на самом деле содействует возникновению рецидивов курения. Дофамин служит в качестве химического сигнала в процессах регуляции вознаграждения и мотивации. Последние исследования показывают, что одна из основных функций дофамина — посылать сигнал в мозг «искать что-то приятное». Действительно, дофамин выделяется в процессе употребления наркотиков, курения, секса и приема пищи. Поскольку дофамин выделяется в ответ на курение, логично, что уровень дофамина выходит из нормы, когда курильщик хочет бросить курить. Ученые из Медицинского колледжа Бэйлора в Техасе провели исследование, чтобы охарактеризовать эти изменения. Они изучали мышей, которым вводили никотин, активный компонент сигарет, в течение нескольких недель. Затем исследователи отменяли никотин и измеряли последующие изменения в дофаминовой сигнализации мозга. Они сообщили, что отказ от никотина приводит к дефициту дофамина, который проходит при повторном воздействии никотина.

2. Низкострессовая монотонная среда

Уехать в скучное предсказуемое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов. Сделайте ваш мини-монастырь.

У покорителя Арктики спросили: -«Как Вы определяете время необходимости возврата полярной экспедиции?». На что покоритель Арктики довольно просто ответил: -«У меня в экспедиции присутствует всего одна женщина. При наборе людей в экспедицию я выбираю самую некрасивую женщину, которую встречу. И если уже в период экспедиции, мне эта женщина покажется красавицей, то значит пришло время возвращаться на большую землю».

3. Культивируйте скромность, занимайтесь монотонными однообразными делами

Навык делать маленькие дела, задумывая и осуществляя их. Посадить клумбу, вбить гвоздь. Для реабилитации не планируйте дел, занимающих больше двух часов. Затем, со временем, можно наращивать их продолжительность. Ритмичные монотонные действия помогают стабилизировать перепады нейромедиаторов.

4. Техники осознанности

Принятие негативных эмоций без закручивания негативной спирали. Обучение выдерживать чувства.

5. Техника присутствия в настоящий момент, избегать фантазий о прошлом или будущем

Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах, чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то, возможно, удовольствие доставляет представление даже того, как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль.

6. Работа со страхом смерти (для людей без суицидального риска)

7. Когнитивная терапия и когнитивное совершенствование личности (работа над собой и своими поступками) по принципу простых алгоритмов и ежедневного анализа, вроде ведения дневников: подумал, оценил, отреагировал, почему, какие еще варианты.

8. Составление списка «настоящих радостей» (см. различия между настоящим и ложным удовольствием). Составить и следовать сети мелких радостей.

9. Качественный сон. Недостаток сна приводит к резкому уменьшению рецепторов дофамина! Но это никак не было связано с изменениями уровня нейромедиатора.

10. Ориентироваться в повседневной жизни на процесс, а не результат.

Личности, которые однажды сфокусировавшись на возможности получить удовлетворение от чего-либо, уже не могут перестроить свое поведение до тех пор, пока не добьются своего. Тяга к удовольствию «перекрывает» всякий здравый смысл.

Да, статья интересная. И хоть там не приводятся примеры на порнозависимости, но всё это применимо также и к порнозависимости, поскольку доказано, что у всех видов зависимостей происходит один и тот же механизм в мозгу и происходят одни и те же изменения в нем, правда, их степень может быть разная.

А вот насчет советов, как восстановить чувствительность дофаминовых рецепторов и уровень дофамина, тут у меня есть некоторые замечания, поскольку у порнозависимости есть свои нюансы и их надо учитывать при попытке избавления от зависимости.
Во-первых, относительно совета номер 2 Низкострессовая монотонная среда
Уехать в скучное предсказуемое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов. Сделайте ваш мини-монастырь.
Напротив, как показывает практика, смена обстановки на что-то более жизнерадостное и интересное, чем повседневная рутина, например уехать путешествовать за границу, снять романтический номер в гостинице и т.п. у многих заметно повышает сексуальное желание и улучшает эректильную функцию, пусть даже и временно. Вероятно, опять же всё это связано с повышением уровня дофамина.
Во-вторых, относительно совета номер 5 Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением.
В случае порнозависимости воспоминания и фантазирования о порнографии, мастурбации и сексе оказывают негативное влияение, так как могуть подтолкнуть к рецидиву, поэтому никаких фантазирований на эту тему и воспоминаний о приятном опыте из этой области.

Странный Человек, в статье не рассмотрен один "нюанс" - а именно оценочная характеристика, в соответствии с которой и определяется "положительный" или "отрицательны" аспект - а в соответствии с самой статьёй это важнейший элемент, т.к. по этой гипотезе поощрение вызывается именно положительным аспектом.

В реальности же это далеко не всегда так - существуют индивиды, получающие удовольствие именно от отрицательной для себя проекции (примеры есть даже на данном форуме) - это КМК не укладывается в описываемую концепцию.

Природа шизофрении намного сложнее и едва ли лежит в области гиперстимулирования дофаминовых рецепторов.

В целом же описанный в статье процесс есть не что иное, как классическая кибернетическая система с обратной связью и адаптивным порогом сравнения - описывалась здесь не раз; он универсален и не требует конкретизации по определённым направлениям: его можно рассматривать и на физиологическом, и на психологическом, и на мировоззренческом уровне.

Что касается рекомендаций по выходу ("дофаминовый протокол") - таковые рекомендации фактически есть во всех основных мировых религиях (в большей степени в христианстве) - особенно по уровню монастырского устава.

Странный Человек писал(а):Купил пробник, 100мг Виагры - ноль результата, вот вообще.
Сиалис ноль результата...
Левитра - пока ещё лежит... но уже становится ясно, что всё фигня.

Из всего только одно непонятно: как принимал и с кем проверял? Если ни с кем, а просто так, то все остальное ниочем.....
Эти таблетки не поднимают только у тех, у которых нечего поднимать, т.е. ЕГО НЕТ!!!

stahach писал(а):Во-вторых, относительно совета номер 5 Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением.
В случае порнозависимости воспоминания и фантазирования о порнографии, мастурбации и сексе оказывают негативное влияение, так как могуть подтолкнуть к рецидиву, поэтому никаких фантазирований на эту тему и воспоминаний о приятном опыте из этой области.

вот с этим не согласен. там как раз говорится о вреде.
5. Техника присутствия в настоящий момент, избегать фантазий о прошлом или будущем

fish-expert писал(а):

Странный Человек писал(а):Купил пробник, 100мг Виагры - ноль результата, вот вообще.
Сиалис ноль результата...
Левитра - пока ещё лежит... но уже становится ясно, что всё фигня.

Из всего только одно непонятно: как принимал и с кем проверял? Если ни с кем, а просто так, то все остальное ниочем.....
Эти таблетки не поднимают только у тех, у которых нечего поднимать, т.е. ЕГО НЕТ!!!

немного разорвал повествование

Странный Человек писал(а):Может чего то забыл, вообще накатило после вчерашнего, когда девочка 8/10 , с офигенной попкой... а ты не можешь(ещё и девочка понимающая,готова снова в гости зайти), поэтому сумбур и уныние.

А в остальном конечно обида обидная. Есть инструмент, возбуждения нет. так что даже таблетки не помогут.