И всё-таки проблемы в голове, но не психологические

[stahach]

Марс

Мы с вами не ученые, поэтому не вижу смысла спорить о том, в чем сами плохо разбираемся или разбираемся понаслышке из посторонних источников. Вместо этого приведу ссылку на этот самый источник, где сосредоточено больше всего информации по этому вопросу, включая научные исследования (например таких серьезных и заслуживающих доверия учреждений как Кембриджский университет), а также личные отчеты мужчин всех возрастов с порнозависимостью и пытающихся избавится от нее или уже избавившихся.
В общем, если есть время, желание и знание английского, пожалуйста:
http://yourbrainonporn.com

[Марс]

За ссылку спасибо - бегло просмотрел, почитаю потом подробнее. Дело-то в том, что я как раз занимаюсь наукой и даже слегка преподаю (см. визитку) - только совсем не в области медицины, а в другой. Поэтому и вижу, что изложенный подход ничего общего с научным не имеет. Я ведь и предложил с точки зрения научной этики не конкретизировать эти механизмы, ибо они совершенно неочевидны.

Из просмотренного я также вижу по большей части выводы. Да, информации собрано немало - но скорее не о самом механизме, а последствиях. А с последствиями я и не спорю: про вред от порно я согласен (в т.ч. по личным наблюдениям), о чём сразу написал. Главный-то вопрос здесь в том, излечимо ли вообще это пристрастие и можно ли это сделать простым усилием воли - на что я собственно обратил внимание. А в этом есть сомнения.

В остальном я остаюсь при своём мнении.

Кстати, зря думаете, что поколение нынешних врачей выросло во времена "до порно". Порно появилось не вместе с интернетом, а с началом массового выпуска видеомагнитофона "Электроника ВМ-12", он же "Видео-82" - а было это в 1984 году, т.е. 31 год назад. Когда я его покупал - давал подписку, что не буду смотреть порнографию, антисоветчину и религиозную пропаганду. Без этого не продавали.

[stahach]

Марс
Дело-то в том, что я как раз занимаюсь наукой и даже слегка преподаю (см. визитку) - только совсем не в области медицины, а в другой.

Извините, я конечно же имел в виду, не ученый в области именно медицины и физиологии. Это заметно. Еще раз извините .

Из просмотренного я также вижу по большей части выводы. Да, информации собрано достаточно - но скорее не о самом механизме, а последствиях.

Про механизм там тоже достаточно. Механизм порнозависимости имеет много общего с другими видами зависимости, которые достаточно хорошо изучены уже. В частности, известно что протеин ΔFosB отвечает за все виды зависимости, как поведенческой (порно, игромания и т.д.), так и наркозависимости.

Главный-то вопрос здесь в том, излечимо ли вообще это пристрастие и можно ли это сделать простым усилием воли - на что я собственно обратил внимание. А в этом есть сомнения.

Многочисленные отчеты людей, в том числе на том сайте, говорят о том, что излечимо и это можно сделать простым усилием воли. Но на самом деле усилие это далеко не простое. Для многих процесс избавления от порнозависимости крайне тяжелый включая появление симптомов синдрома отмены.
Меня больше интересует другой вопрос - излечима ли ЭД после избавления от порнозависимости. Опять же, многочисленные свидетельства говорят о том, что эректильная функция практически полностью восстанавливается. К сожалению, о себе я этого сказать не могу. Несмотря на то, что я давно порвал с порно и мастурбацией, эректильная функция и либидо так и не восстановились до прежнего уровня. Одно время всё было нормально, я было обрадовался, но потом вновь пошло на спад. Правда, признаться, ceкс у меня нечастый и нерегулярный, а регулярность секса крайне желательна, особенно тем кому за 40.

Кстати, зря думаете, что поколение нынешних врачей выросло во времена "до порно". Порно появилось не вместе с интернетом, а с началом массового выпуска видеомагнитофона "Электроника ВМ-12", он же "Видео-82" - а было это в 1984 году, т.е. 31 год назад.

Если вы ознакомитесь подробно с материалами по той ссылке, то увидите, что критическую роль в развитии ЭД у порнозависимых играет именно интернет-порно, причем конкретно высокоскоростной интернет. Почему именно интернет и высокоскоростной интернет? Если вкратце, то человек имеет возможность одновременно смотреть, переключаясь между множеством открытых окон браузера, большое число стриминг-роликов, его reward system перегружена, количество дофамина в мозгу зашкаливает, происходит десенситизация (потеря чувствительности) этой reward system, в результате чего в обычных условиях, при наличии живого, реального возбудителя (женского тела) мозг уже не вырабатывает достаточное количество дофамина, чтобы вызвать возбуждение. Со временем происходит дальнейшая десенситизация, даже обычное порно уже перестает возбуждать, и требуется всё более жесткое и извращенное содержание, чтобы как-то выработать достаточно дофамина для возбуждения.
А до интернет-эпохи простые картинки в журналах и даже просмотр порно по видеомагнитафону если и могли вызвать порнозависимость, то в очень редких случаях и для этого требовалось бы гораздо больше времени. Ведь очевидно же, что раньше не было столько молодых людей с ЭД, это была напасть в основном тех, кому минимум за 50. А теперь уже совсем молодые страдают этим, данный форум тому хороший пример, когда 18-20-ти летние юноши взывают о помощи и недоумевают, почему их не возбуждает голая девушка и почему у них не стоит. Причина очевидна - интернет порно, будь оно неладно.

[Марс]

Предрасположенность к тому или иному виду зависимости имеет разные причины для каждого вида зависимости

и

Механизм порнозависимости имеет много общего с другими видами зависимости, которые достаточно хорошо изучены уже. В частности, известно что протеин ΔFosB отвечает за все виды зависимости, как поведенческой (порно, игромания и т.д.), так и наркозависимости.

Вы не находите некоторых противоричий в собственных высказываниях?

Ну хорошо, вот вы сами пишите, что механизм порнозависимости имеет много общего с другими видами зависимости.

Так о том и речь шла, что не все зависимости устраняются усилием воли - в тех или иных случаях требуется специальное лечение, а в ряде случаев это неустранимо. Вы же сами написали про синдром отмены.

"Многочисленные отчёты людей" не позволяют сделать однозначного вывода, что это излечимо. Я не медик, но зато правила постановки и обработки результатов эксперимиента неплохо представляю. Не будем вдаваться в подробности, но для этого как минимум нужно делить на контрольные группы в соответствии с определёнными критериями и иметь объективного наблюдателя. Разумеется, никакие "отчёты" этого не смогут дать и в помине, т.к. нет ни первого, ни второго. Да и делятся, как правило - опытом положительным, отрицательный оставляя в стороне. Поэтому собственно такие отчёты не могут являться объективным показателем.

Насчёт порноинтернета можно было бы и согласиться, хотя это звучит не слишком убедительно. Получается: просто смотреть порно-ролик - не проблема, проблема "смотреть несколько окон браузера и перключаться между ними"? А вам не кажется, что таким заявлением вы дезавуируете всю свою идею о вреде порно? Т.е. если смотреть "одно окно" и этим ограничиться - ничего? Где, собственно, та грань, за которой, по-вашему, возникают проблемы? Вы уверены, что именно в этом? Так тогда логичнее было бы с вашей стороны пропагандировать не отказ от порно, а учить - как смотреть порно ПРАВИЛЬНО (в одном окне). Так по-вашему получается?

А вот насчёт молодёжи я усомнюсь, что причина лишь в порноинтернете. С этой точки зрения эксперимент не является чистым: ведь таких причин существенно больше. Согласитесь: и количество половых партнёров сейчас существенно больше, чем скажем в 80-е годы - а это играет немаловажную роль (и вовсе не положительную), и стереотипы поведения (в первую очередь - женского) значительно изменились, что тоже не последнюю роль играет, и собственно доступность самого секса. Хотя в каких-то случаях, возможно - да, причина в порно, но я думаю не стоит преувеличивать эту составляющую: это лишь ОДНА ИЗ ПРИЧИН, на первый план я бы ставить её не стал.

Кстати, если из личных наблюдений - порно баловался с 1984 (подписку нарушил, интернет-порно лет 12 (ориентировочно 2000 - 2012 гг). Мастурбация с 13 лет. НО как правило под порно не мастурбировал - просто иногда смотрел перед сексом. И ничего особо "извращённого" не смотрел (тем более "в нескольких окнах") и совсем не тянуло (поэтому вывод о необходимости "ужесточения" я также считаю совершенно индивидуальным и не доказанным). Хотя вы описываете классическую киберенетическую схему САР с обратными связями и адаптивным порогом (это уже мой конёк), теоретически это так и должно работать, как вы пишете. Но при условии, что отсутвуют стабилизирующие факторы этого самого порога, а это уже вопрос отдельно каждого индивида (в т.ч. моральных устоев - если в этом ракурсе вообще такой термин применим).

Сейчас порно практически не смотрю (примерно раза 4-5 в год, не больше), обычно по пьянке. Бросить никаких усилий мне этого не стоило. Насколько это влияло на ЭД - сказать не могу: до 50 я вообще никаких проблем с этим не знал никогда (сейчас мне 58 ). После первого появления ЭД через полгода всё полностью восстановилось и было отлично ещё лет 5, потом снова появились проблемы где-то за 56. Собственно, отказ от порно мне не столько помог для преодоления ЭД, сколько улучшил качество секса - вот в этом плане я разницу заметил очень существенную. ceкс регулярный, практически строго через день. Женат. С либидо вопросов нет.

Кстати, один из авторов в теме писал про порно-рассказы. Что думаете по этому поводу?

[stahach]

Марс
Вы не находите некоторых противоричий в собственных высказываниях?

Нет, не нахожу. Процетировав мои два высказывания, вы смешали предрасположенность к зависимости и механизм развития уже сформировавшейся зависимости, т.е. разные вещи.

Да и делятся, как правило - опытом положительным, отрицательный оставляя в стороне. Поэтому собственно такие отчёты не могут являться объективным показателем.

Отрицательным опытом тоже делятся, но да, меньше, возможно как раз потому, что отрицательного опыта меньше. То, что отчеты не могут являться объективным показателем с научной точки зрения, я согласен, но всё же некое статистическое представление дать могут. А главное - надежду и толчок для других, чтобы бросить порно.

Хотя в каких-то случаях, возможно - да, причина в порно, но я думаю не стоит преувеличивать эту составляющую: это лишь ОДНА ИЗ ПРИЧИН, на первый план я бы ставить её не стал.

На том ресурсе многочисленные авторитетные авторы на основе обширных опросов и исследований заявляют, что на сегодняшний день основная причина ЭД среди молодежи - это мастурбация под порно. И я с ними полностью согласен.
А то, о чем пишите вы, это скорее психологические факторы, и сейчас (в отличие от устаревших взглядов в прошлом, в которых превалировала психологическая причина ЭД) медики пришли к выводу, что в подавляющем большинстве случаев причина ЭД физиологическая (в том числе нейро-органические изменения в головном мозге в результате злоупотребления порно).

К слову, зачем далеко ходить? Вот спросите у любого парня, скажем до 45 лет, приходящего сюда на форум и жалующегося в духе "У меня не стоит. Любимая девушка не возбуждает. Во время акта ничего приятного не чувствую и член опадает. Кончить получается только если девушка наяривает мне рукой", мастурбирует ли он на порно. Я уверен, что практически в 100% случаев ответ будет положительный.

Получается: просто смотреть порно-ролик - не проблема, проблема "смотреть несколько окон браузера и перключаться между ними"?

Я такого не говорил. Я лишь имел в виду, что смотреть несколько окон браузера и переключаться между ними сильно усугубляет проблему и ускоряет развитие зависимости. Мастурбация под любое порно, даже на порно-рассказы, вредно (так как задействуются отличные от реального, живого секса механизмы), но дело в том, что сегодняшняя доступность высокоскоростного интернета и бесконечное количество порноматериала в нем рано или поздно приводит большинство индивидов к злоупотреблению, ну а дальше уже включается, как вы сами написали, схема САР с обратными связями и адаптивным порогом.

А что касается лично вас, то судя по описанию, порнозависимости у вас не было, и причина вашей ЭД в чем-то другом.

[Дмитрий-65]

Добавлю свои "пять копеек".
Есть категория мужчин которые явно обделены отсутствием женщин.
Если скажем на флоте , на плавучем заводе есть женщины, не ах конечно. Но есть. Как говорится если есть пи...и рот значит баба не урод.)))
А что делать подводникам. Они по году под водой. Всплывут где нибудь в Щвеции, попугают местных рыбаков и опять дрочить к телеку.
Или у "диких гусей". Ну если нет в арабском мире проституток. Если паранджу не дай бог поднимешь , это ж скандал. Месяца два из вигвама не выходи.
А хочется. Что делать ?. Выход один. Дрочить.
Я с 85 года на этом деле. Дрочил. Входишь в казарму , а там сидят человек сто и .....ага именно это перед телевизором.
А дневальный на тумбочке. Так что необходимость заставит.
Нет , иногда случаются конечно праздники. Медсестры или персонал в обслуге. Тогда да, праздник жизни. Но 75% того времени, что я провожу на точке, дрочу.
Был грех, пробовал изнасиловать местную. Хотелось оооочень.
Ну просто на стенку лез.
Задрала она свои шаровары , штук десять наверно, а оттуда духман тАААкой. Ой мамочка.(((((( С водой там напряг. Она стирает, убирает,ходит за скотиной и еще тысячу всяких дел и все это в этих рейтузах. А на улице ( на минуточку) всегда + 45. А шаровары далеко не шелк (((
Вообщем опять после этого пошел дрочить. Не смог к ней приблизиться.((( Так что страшного в том что взрослый мужик дрочит ничего нет.
Вот если рядом есть женщина и мужик дрочит, то это проблема скорей в голове его.
Но и праздники бывают, беженцы,шииты,саудиты. Когда речь стоит о том жить или погибнуть. Для них и неверный лучше чем игил.
Но такое бывает редко.
В остальное время " дуня кулакова".)))))
Мне сейчас почти пятьдесят, и вот только месяца два три тому назад случился облом. Не встал. Я думаю это из-за отсутствия объекта вожделения , жары и нервов.
А до этого все было тип топ.
Домой приезжаю. С жены не слезаю.
Как то так.)))

[Марс]

Процетировав мои два высказывания, вы смешали предрасположенность к зависимости и механизм развития уже сформировавшейся зависимости, т.е. разные вещи.

Ни в коем случае. Здесь я вам предлагаю отправится к уже заданному вопросу: что было раньше - яйцо или курица, на который аргументированного ответа так и не поступило (за исключением ссылок на неких "исследователей", толком ничем себя не зарекомендовавших).

Отрицательным опытом тоже делятся, но да, меньше, возможно как раз потому, что отрицательного опыта меньше. То, что отчеты не могут являться объективным показателем с научной точки зрения, я согласен, но всё же некое статистическое представление дать могут. А главное - надежду и толчок для других, чтобы бросить порно.

Дело в том, что в данной теме доказательная база в принципе субъективна - а потому НИЧТОЖНА. Ну, сами посудите: неужели исследователь будет стоять со свечкой у постели исследуемой пары, а те будут демонстрировать ему свои чувства и оргазмы?!

А посему - все т.наз. "отчёты" и их обобщения носят исключительно СУБЪЕКТИВНЫЙ (читайте - нужный авторам темы) характер и далеко не всегда имеют общее с реальностью.

На том ресурсе многочисленные авторитетные авторы на основе обширных опросов и исследований заявляют,

"Многочисленные авторитетные авторы" сплошь и рядом попросту ссылаются один на другого, а другой - на первого, - продвигая весьма сомнительные концепции. Не раз приходилось видеть, как в библиографии из около сотни источников в реальности находились 2-3 человека, ссылавшихся на своих учеников и друг друга.

что на сегодняшний день основная причина ЭД среди молодежи - это мастурбация под порно. И я с ними полностью согласен.

Я слегка ознакомился с материалом и не вижу никаких оснований считать эту причину ОСНОВНОЙ. А почему вы считаете, что смена партнёрш одна за другой (как это принято ныне) оказывает какое-то иное воздействие, чем порно? Те же самые "всё новые ощущения" - а к полтиннику сплошь и рядом это переводят ещё и в плоскость новой семьи. В чём, собственно, разница и где авторами вашей темы "открыта Америка"?! Ясно, что при усилении раздражителей старые будут действовать хуже - будь то новая женщина, жёсткоё порно или очередной пикантный соус к ужину. С точки зрения кибернетики этот механизм совершенно ясен уже 100 лет. Этот процесс замещения раздражителей, как правило, необратим и является одной из важнейших причин старения организма, а впоследствии - и его смерти.

А то, о чем пишите вы, это скорее психологические факторы, и сейчас (в отличие от устаревших взглядов в прошлом, в которых превалировала психологическая причина ЭД) медики пришли к выводу, что в подавляющем большинстве случаев причина ЭД физиологическая (в том числе нейро-органические изменения в головном мозге в результате злоупотребления порно).

Давайте всё-таки вы будете отвечать ЗА СВОИ слова, а не оперировать неопределёнными общими фразами ниачом типа "медики пришли к выводу", "в подавляющем числе случаев"... Ведь вы сами же писали:

не вижу смысла спорить о том, в чем сами плохо разбираемся или разбираемся понаслышке из посторонних источников.

В данном случае вы излагаете как раз "мнение из посторонних источников", в котором как раз, судя по вашим высказываниям, "плохо разбираетесь". Мы ведь здесь не на научной конференции, а на форуме и делимся СВОИМИ мыслями и наблюдениями, а не продвигаем чужие сомнительные концепции.

К слову, зачем далеко ходить? Вот спросите у любого парня, скажем до 45 лет, приходящего сюда на форум и жалующегося в духе "У меня не стоит. Любимая девушка не возбуждает. Во время акта ничего приятного не чувствую и член опадает. Кончить получается только если девушка наяривает мне рукой", мастурбирует ли он на порно. Я уверен, что практически в 100% случаев ответ будет положительный.

Во-первых - о вреде порно я сам здесь писал не раз. А во-вторых - собственно, какой продолжительнсоти ПА вы считаете нормальным и как сами заканчиваете и в какие сроки? Считаете ли вы, что проблемы с достижением мужского оргазма возникают только от недостатка возбуждения и никогда от перевозбуждения?

Получается: просто смотреть порно-ролик - не проблема, проблема "смотреть несколько окон браузера и перключаться между ними"?

Я такого не говорил. Я лишь имел в виду, что смотреть несколько окон браузера и переключаться между ними сильно усугубляет проблему и ускоряет развитие зависимости.

В явном виде вы не говорили. А в контексте обсуждения - говорили примерно это. Заметьте: я вам привёл в пример порно как видео на примере видеомагнитофона, а вы стали оперировать "качественно новым уровнем" (очередные пустые общие фразы), разграничивая "древнее порно" и "современное порно". Такое впечатление, что вы изобретаете велосипед. Я не вижу никакой разницы между просмотром порновидеокассеты и порнороликом с компа. А PiP (картинка в картинке) на телеках 90-х? Вот вам и пожалуйста - "много окон браузера" при наличии двухкассетного видика (не такая и редкость в те времена, когда сплошь и рядом дублировали кассеты). Но, хоть убейте - не пойму: зачем смотреть порно в нескольких окнах?! Кстати, я и порнуху последнее время смотрел обычно через телек по Сети, закачав её с компа в хард на роутере. На большом экране оно смотрится куда лучше Хотя теперь есть и другие способы такого подключения, но не суть. Ведь, следовательно - история видеопорно началась как раз с 1984 г в СССР (о чём я и писал) - т.е. 31 год назад и врачи полностью в курсе этого. На "загнивающем Западе" соответственно ещё раньше. А если вы считаете порнорассказы такой же порнухой - то ещё раньше: ещё в 1977-м я ещё будучи студентом печатал на ЭВМ "Минск-22" с магнитных лент эти самый рассказы. Как сейчас помню - "Каникулы в Калифорнии" штоле (как училка совратила двух учеников). Т.е. тогда получается истории порнухи в стране почти 40 лет.

Хотя лично я считаю порнорассказы как раз скорее полезным и развивающим воображение элементом. В остальном - повторяюсь - я также считаю порно (видео, фото) злом, но ваши методы убеждения разделить не могу.

А что касается лично вас, то судя по описанию, порнозависимости у вас не было, и причина вашей ЭД в чем-то другом.

Вот видите - значит, увлечение порно не всегда приводит к зависимости? Едва ли я такой уникальный индивид, что это так только у меня? Вот мы и возвращаемся к п.1 моего первого сообщения - что, во-первых, кроме самого просмотра порно для возникновения зависимости необходимы также ДРУГИЕ факторы (о чём мною многократно уже писано), а, во-вторых - что этот процесс сугубо индивидуален.

При сём предлагаю всем порно не увлекаться. Но и бить себя ушами по щекам тоже не стоит. Да, это одна из причин проблем в сексе - но не единственная и, вероятно, не главная.

[stahach]

Марс
А посему - все т.наз. "отчёты" и их обобщения носят исключительно СУБЪЕКТИВНЫЙ (читайте - нужный авторам темы) характер и далеко не всегда имеют общее с реальностью.

Вообще-то там, на том ресурсе в принципе такой же форум как и здесь, ну или блоги, не суть важно как называется, а важно то, что люди откровенно делятся своими проблемами и опытом, равно как и здесь. Разница лишь в том, что там основная тематика - излечение от ЭД в корне её проблемы посредством избавления от порнозависимости, а здесь - в основном тема применения препаратов, временно улучшающих эректильную функцию. И то, и то важно, не вижу причин называть те отчеты субъективными, не имеющих ничего общего с реальностью и посему бесполезными, а этот форум исключительно полезным.

Ну, сами посудите: неужели исследователь будет стоять со свечкой у постели исследуемой пары, а те будут демонстрировать ему свои чувства и оргазмы?!

А вы думаете ученые так не делали? Погуглите, кто такие Мастерс и Джонсон и об их методах исследований. И они, конечно не единственные, но они были первыми.

А почему вы считаете, что смена партнёрш одна за другой (как это принято ныне) оказывает какое-то иное воздействие, чем порно? Те же самые "всё новые ощущения"

Прежде чем писать такое, ознакомились бы вы с темой, а то выглядите, мягко скажем, некомпетентно, если не сказать нелепо. Еще раз повторюсь, физиологические принципы возбуждения и удовлетворения при реальном партнере и виртуальном (порно) разные, пристрастие ко второму типу возбуждения угнетает первый тип. Почему так происходит? За подробностями велкам на тот ресурс.

Давайте всё-таки вы будете отвечать ЗА СВОИ слова

Вы когда хотите пополнить свои знания, да даже узнать какие-то новости, полагаетесь исключительно на собственный опыт и не доверяете никому? Или же вы попросту зациклились на своём исключительном мнении и знаниях как истине в последней интсанции? Очень похоже на то, особенно в свете того, что в диссертациях других вы находите постоянно чушь, а в библиографиях зачастую фигурируют лишь 2-3 человека, ссылавшихся на своих учеников и друг друга.
Я же, в отличие от вас, пытаюсь пополнять свои знания из источников компетентнее себя самого. Доверяй, но проверяй, конечно, но в данном случае вы и не доверяете никому, тем более в той области, в которой вы сами ноль.

В данном случае вы излагаете как раз "мнение из посторонних источников", в котором как раз, судя по вашим высказываниям, "плохо разбираетесь".

По-крайней мере, там специалисты в соответствующей области, с некоторыми работами которых я ознакомился, в отличие от вас. Поэтому я, в отличие от вас, оперирую научными выкладками и результатими исследований, и сколько бы они не пробуждали в вас скептицизма и недоверия, они выглядят весомее, чем ваше личное субъективное некомпетентное в данной области сотрясание воздуха, основанное максимум на вашем сугубо личном опыте, не претендующим на хоть какую-бы то ни было репрезентативность.

А во-вторых - собственно, какой продолжительнсоти ПА вы считаете нормальным и как сами заканчиваете и в какие сроки?

Во-первых, я говорил не о продолжительности нормального ПА, а о неспособности его завершить (исчезает эрекция во время него - один из главных признаков ЭД вызванной мастурбацией под порно), либо неспособности достичь оргазма в адекватные сроки (симптом задержанной эякуляции, тоже кстати патология, и зачастую вызванная злоупотреблением порно, в результате чего чувствительность члена при влагалищном раздражении снижена).
Во-вторых, не следует переводить дискуссию в личную плоскость, если того сам не желает оппонент. Если посчитаю нужным, сам поделюсь подробностями своей интимной жизни.

Я не вижу никакой разницы между просмотром порновидеокассеты и порнороликом с компа.

Пожалуйста, не надо утрировать и искажать мои слова. Я не стану повторяться почему интернет-порно и особенно высокоскоростной интернет вреднее и быстрее вызывают порнозависимость. Вместо это обращу ваше внимание на одну из статей по этому вопросу:
http://yourbrainonporn.com/porn-then-and-now-welcome-to-brain-training
В частности, обратите внимание на табличку в этой статье, особенно на пункты, помеченные красной звездочкой, непосредственно влияющие на уровень дофамина.
К слову, опасность интернет-порно не только в одновременном просмотре и переключении между кучей роликов, это я пример в качестве одной из главных причины. Остальные - по ссылке.

Вот видите - значит, увлечение порно не всегда приводит к зависимости? Едва ли я такой уникальный индивид, что это так только у меня? Вот мы и возвращаемся к п.1 моего первого сообщения - что, во-первых, кроме самого просмотра порно для возникновения зависимости необходимы также ДРУГИЕ факторы (о чём мною многократно уже писано), а, во-вторых - что этот процесс сугубо индивидуален.

Тут соглашусь, и насчет того, что не всегда возникает зависимость, и что для её возникновения нужны другие факторы. Но лучше даже не начинать смотреть порно, а не просто не увлекаться как пишите вы, ибо не знаешь чем обернется, и высока вероятность того, что как раз злоупотреблением и соответствующими последствиями. А бросить бывает ой как нелегко.

Да, это одна из причин проблем в сексе - но не единственная и, вероятно, не главная.

Еще раз повторюсь, для людей скажем до 45 лет и в целом здоровых (я не говорю о страдающих сахарным диабетом, хронической гипертонией, поздней стадией алкоголизма и т.д.) порно - главная, наиболее часто встречающаяся причина ЭД. Докажите мне обратное, только пожалуйста без чуши о частой смене партнерш и изменении женского стереотипа поведения.

Еще раз прошу, дабы не выглядеть некомпетентным, либо воздержитесь от дискуссии, либо ознакомьтесь с материалами специалистов в обсуждаемой области. Поверьте, они знают меньше вашего в кибернетике, но больше вашего в нейробиологии и нейрохимии. Вы можете с ними по-прежнему не соглашаться, но всё же выводы сделайте лишь после ознакомления с материалами.

Если моё сообщение выглядело резковатым, прошу простить. Но я привык общаться без обиняков.

[Марс]

Разница лишь в том, что там основная тематика - излечение от ЭД в корне её проблемы посредством избавления от порнозависимости, а здесь - в основном тема применения препаратов, временно улучшающих эректильную функцию.

Во-первых, мы не сравниваем одно с другим, а лишь обмениваемся мнениями и делаем это как раз здесь. И вы пришли не куда-то "на тот сайт", а именно СЮДА. Во-вторых - здесь тема препаратоов является лишь ОДНОЙ из тем среди многих. Я категорические не согласен с вашим объявлением лежащего вне плосткости ваших убеждений "устаревшим", а ваши пристрастия - напротив, "новейшим".

сейчас (в отличие от устаревших взглядов в прошлом, в которых превалировала психологическая причина ЭД) медики пришли к выводу, что в подавляющем большинстве случаев причина ЭД физиологическая (в том числе нейро-органические изменения в головном мозге в результате злоупотребления порно)

Вы снова оперируете общими фразами от чужого имени. Я не вижу никаких оснований делать столь далеко идущие выводы.

И то, и то важно, не вижу причин называть те отчеты субъективными, не имеющих ничего общего с реальностью и посему бесполезными, а этот форум исключительно полезным.

А где я писал про "бесполезность" отчётов и о том, что они не имеют ничего общего с реальностью? Возьмите себя в руки и перечтите тему. Речь шла о том, что доказательная база не позволят сделать вывод, что данная причина - главная.

ОК, значит вы берёте назад высказывание про "устаревшие методы" и "подавляющее число"?! Тогда и я не стану называть такие оценки "субъективными"

А почему вы считаете, что смена партнёрш одна за другой (как это принято ныне) оказывает какое-то иное воздействие, чем порно? Те же самые "всё новые ощущения"

Прежде чем писать такое, ознакомились бы вы с темой, а то выглядите, мягко скажем, некомпетентно, если не сказать нелепо. Еще раз повторюсь, физиологические принципы возбуждения при реальном партнере и виртуальном (порно) разные, пристрастие ко второму типу возбуждения исключает первый тип. Почему так происходит? За подробностями велкам на тот ресурс.

Я как раз ОЗНАКОМИЛСЯ с темой. А также ознакомился с ДРУГИМИ материалами по теме - и не только на любимом вами ресурсе. А вот вы - вырвали мою фразу из контекста. Я говорил о более общих механизмах восприятия реальности - которые отнюдь не противоречат частным. Отметьте: я ниигде не утверждал, что эти механизмы - биологические или физиологические. Напротив, вы намеренно переводите все примеры в данную плоскость, игнорируя прочие варианты, в т.ч. психологические. Зато в моей фразе разьве не было что-то "про соус" - что вы пропустили мимо ушей? Так вот пердставьте: вы повар и мысленно синтезируете новый рецепт посредством книги с элементом фантазий. Это механизм реальный или виртульный? Написано это к тому, что далеко не всегда есть чёткая грань между одним и другим. А также к тому, что кроме описанных вами могут работать ДРУГИЕ механизмы (что не исключает одновременной работы на физиологическом уровне). Кто сказал, что физиологические или биологические механизмы исключают психологические? А игнорироваие не нравящихся вам примеров есть ни что иное, как манипуляция фактаии. Обратите внимание на структуру ваших "доказательств". Сначала вы заявлеете в качестве "главных причин" порнозавмсимость в альтернативу психологическим причинам, а потом в качестве доказательств приводите ссылки на ресурс, где это написано! И на этом основании считаете тезис доказанным. Вот отсюда и вопрос - что было раньше: яйцо или курица, когда ваша логика доказательства трещит по всем швам. А потом всё, что лежит вне плоскости такого "яйцеватого" доказательства - объявляется ЧУШЬЮ. Вы какой логикой пользуетесь?

По-крайней мере, там специалисты в соответствующей области, с некоторыми работами которых я ознакомился, в отличие от вас. Поэтому я, в отличие от вас, оперирую научными выкладками и результатими исследований, и сколько бы они не пробуждали в вас скептицизма и недоверия, они выглядят весомее, чем ваше личное субъективное некомпетентное в данной области сотрясание воздуха, основанное максимум на вашем сугубо личном опыте, не претендующим на хоть какую-бы то ни было репрезентативность.

Это ПРЕКРАСНО, что вы ознакомились! Однако - сами-то вы не специалист в области естетствознания - а потому я предлагаю вам ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ от оценок того, что "устарело" по данной тематике, а что "прогрессивно" - о чём вам мной и написано, но лишь излагать СОБСТВЕНННЫЕ выводы из прочитанного. С которыми, заметьте - никто и не спорит. Никакого "скептицизма" в этом нет - это лишь научная беспристрастность, что не одно и то же. С вами все согласились, что порно - зло; далее куда целесообразнее продвигать практическую сторону (как побороть недуг, как ликвидировать последствия и т.д.) - а вы ударились в теоретическую - в области которой сами специалистом не являетесь. А оценки самих специалистов вопрос далеко не всегда объективный.

К тому же, если вы обратите внимание - я вообще не затрагиваю по сути тему в медицинском плане и речь идёт о структуре доказательности, которая в вашем случае сильно хромает. "Некомпетентное сотрясене воздуха" я наблюдаю как раз у вас, когда вы оперируете понятиями, в которых не разбираетесь. Именно я попросил вас ОБОСНОВАТЬ репрезентативность данных, на которых основаны ваши утверждения (т.е. условия и способы постановки эксперимента и обработки результатов) - и именно вы вместо ответа "сотрясаете воздух", заявляя о каком-то моём "личном опыте" (собственно - каком?) Т.е. если я задал вам вопрос, ответ на который не вписывается в данную теорию - это называется "сртрясением воздуха"?! А по-моему это называется: теория трещит по швам...

Во-первых, я говорил не о продолжительности нормального ПА, а о неспособности его завершить (исчезает эрекция во время него - один из главных признаков ЭД вызванной мастурбацией под порно), либо неспособности достичь оргазма в адекватные сроки (симптом задержанной эякуляции, тоже кстати патология, и зачастую вызванная злоупотреблением порно, в результате чего чувствительность члена при влагалищном раздражении снижена).

Вы ушли от ответа на вопрос. Только ли от недовозбуждения возникает неспособность завершить ПА? Почему вы снова утверждаете данную причину ЭД как главную?

Во-вторых, не следует переводить дискуссию в личную плоскость, если того сам не желает оппонент. Если посчитаю нужным, сам поделюсь подробностями своей интимной жизни.

Прекрасно, вероятно тогда и не следует считать свои утверждения единственно верными и "прогрессивными", а все прочие - "устаревшими"?! Да ещё и огульно дискредитировать врачей, вашу точку зрения не разделяющих (т.е. "не осведомлённых о вреде мастурбации на порно - ваше)?

Я не вижу никакой разницы между просмотром порновидеокассеты и порнороликом с компа.

Пожалуйста, не надо искажать мои слова. Я не стану повторяться почему интернет-порно и особенно высокоскоростной интернет вреднее и быстрее вызывают порнозависимость. Вместо это обращу ваше внимание на одну из статей по этому вопросу:
http://yourbrainonporn.com/porn-then-and-now-welcome-to-brain-training
В частности, обратите внимание на табличку в этой статье, особенно на пункты, помеченные красной звездочкой, непосредственно влияющие на уровень дофамина.

Я ничего не искажаю - я лишь обращаю ваше внимание на то, в каком контексте данная тема была поднята. Это была вполне нормальная иллюстрация того, что врачи вполне осведомлены о масштабах порнозависимости (отметьте: та самая подписка давалась на государственному уровне) - но вы и этот тезис "благополучно" пропустили мимо ушей, т.к. он не вписывается в систему ваших взглядов.

Еще раз повторюсь, для людей скажем до 45 лет и в целом здоровых (я не говорю о страдающих сахарным диабетом, хронической гипертонией, поздней стадией алкоголизма и т.д.) порно - главная, наиболее часто встречающаяся причина ЭД. Докажите мне обратное, только пожалуйста без чуши о частой смене партнерш и изменении женского стереотипа поведения.

Как вы себе это гносеологически представляете? Разьве я утверждаю, что какая-либо из прочих причин - ГЛАВНАЯ? Я не выделил ни одной из них как таковую. Я должен доказывать отрицание отрицания?! Вы же напротив, неоднократно уверждаете, что приведённая вами причина - главная - вам это утверждение и доказывать. И пока что в качестве "доказательств" вы жонглируете в основном эптетами "устаревшие", "прогрессивные", "чушь" и им подобными. Вы считаете это "доказательствами"? И, пожалуйста - не оперируйте терминами, в области которых вы специалистом не являетесь и излагайте СВОИМИ словами, без ссылок вроде "на ТОМ сайте". Ведь раз вы сами даёте ОЦЕНКУ - у вас имеются свои аргументы?

Еще раз прошу, дабы не выгледеть некомпетентным, либо воздержитесь от дискуссии, либо ознакомьтесь с материалами специалистов в обсуждаемой области, поверьте они знают меньше вашего в кибернетике, но больше вашего внейробиологии. Вы можете с ними по-прежнему не соглашаться, но всё же выводы сделайте лишь после ознакомления с материалами.

Уважаемый stahach, я вам уже НЕОДНОКРАТНО излагал, что не имею ничего против ни продвигаемой вами теориии, ни против выводов о вреде порно. Я лишь против утверждения о "главенстве" данной причины среди прочих. Не нужно быть специалистом в области нейробиологии, чтобы отметить весьма существенные изъяны в доказательности данного утверждения. О чём я, собственно и пишу и что вызывает возражения возражения.

Если моё сообщение выглядело резковатым, прошу простить. Но я привык общаться без обиняков.

Без вопросов! Анологоично! Только КМК вы возражаете не по существу. Повторюсь: считаю куда более целесообразным развивать вашу концепцию в ПРАКТИЧЕСКОЙ плоскости, конркретно: как и что нужно делать? Без кавалерийских наскоков вроде ваших: © "Ты уже бросил смотреть порно"?! Это всё из серии: © "Когда вы начинаете пить коньяк по утрам"? Если вы можете здесь в данной области чем-то помочь - сделайте это; а что порно зло - известно и без вас. Принимаете препараты - и прекрасно; будет интересно узнать о результатах. А вот ваше околонаучное теретизирование на кофейной гуще никаrого практического выхода не имеет. Всё, что требуется - это заменить в ваших утверждениях словосочетания "главная причина" на "ОДНА ИЗ ПРИЧИН" - и все недоразумения (и, собственно, - тема нашего "диспута") - отпадут сами собой. Скромнее надо быть

[Ures]

Ну вы ребята раздули проблему! Считай высосали из пальца и раздули. Похвально конечно ваше умение красиво и заумно выражаться,только я ни черта не понял.