Странный странный человек.

Если Вы член нашего форума, то однозначно,хоть раз в жизни имели неприятную историю связанную с мужской неудачей,расскажите, поделитесь, это важно не только для Вас, но и для всех форумчан, только без стеснения - ведь у вас здесь даже нет имени - всего лишь ник
Сообщение
Автор
Странный Человек
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 14:23

#11 Сообщение Странный Человек » 16 окт 2015, 20:26

Марс писал(а):Странный Человек, в статье не рассмотрен один "нюанс" - а именно оценочная характеристика, в соответствии с которой и определяется "положительный" или "отрицательны" аспект - а в соответствии с самой статьёй это важнейший элемент, т.к. по этой гипотезе поощрение вызывается именно положительным аспектом.

В реальности же это далеко не всегда так - существуют индивиды, получающие удовольствие именно от отрицательной для себя проекции (примеры есть даже на данном форуме) - это КМК не укладывается в описываемую концепцию.

Природа шизофрении намного сложнее и едва ли лежит в области гиперстимулирования дофаминовых рецепторов.

В целом же описанный в статье процесс есть не что иное, как классическая кибернетическая система с обратной связью и адаптивным порогом сравнения - описывалась здесь не раз; он универсален и не требует конкретизации по определённым направлениям: его можно рассматривать и на физиологическом, и на психологическом, и на мировоззренческом уровне.

Что касается рекомендаций по выходу ("дофаминовый протокол") - таковые рекомендации фактически есть во всех основных мировых религиях (в большей степени в христианстве) - особенно по уровню монастырского устава.


Простейшая система, работающая со времен приматов, завязанная на простейших инстинктах, доминации, самосохранения и продолжения рода.
А исключения, лишь игра эволюции в поисках нового идеального пути развития.

Насчёт установки креста в новой келье ,вас понял, будем продолжать, смотреть за результатами, благо уже есть желание не просто человека зашедшего в тупик, но как экспериментатора;D

stahach
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 23:25

#12 Сообщение stahach » 16 окт 2015, 20:51

Странный Человек
вот с этим не согласен. там как раз говорится о вреде.
5. Техника присутствия в настоящий момент, избегать фантазий о прошлом или будущем


Возможно я не так понял, что там имелось в виду. Немного сумбурно написано, можно сделать противоположные выводы.
Ну, в общем моя мысль, думаю, понятна, насчет того, что фантазии почти также вредны и опасны, как и сам просмотр порно.

Марс

#13 Сообщение Марс » 17 окт 2015, 14:08

Странный Человек, при кажущейся внешней "простоте" система не столь и проста. Пример я привёл с некоторым подвохом.

И речь даже не мазохистах в крайней степени проявления явления - речь о самых обычных людях. Ну например, человек преднамеренно ведёт себя так, что ему "бабы не дают" - совершенно целеустремлённым образом. В итоге он испытывает определённый дискомфорт, плачется всем в жилетку по этому поводу и т.п. Т.е. результат такого поведения отрицательный. НО! Одновременно он говорит себе (и другим): "я не такой, как все - зомби, я другой - лучше и бабы мне не дают поэтому", "Эти самки - просто мясо и они меня недостойны" и т.п. Т.е. один отрицательный результат вызывает другой - положительный (с его точки зрения). Работает ли здесь тот самый простейший дофаминовый механизм поощрения? Разумеется, да. Положительный-то результат в итоге также достигнут. НО! Упущена важнейшая цепочка в звене, а именно: существует также механизм РАЗМЕНА отрицательного на положительное. Т.е. © "за удовольствие надо платить". Существует ли такой механизм у других предстаителей флоры и фауны, нежели Homo Sapiens? Сложно сказать, но если и существует, то скорее всего в зачаточной стадии. В "эволюцию" я не верю и предерживаюсь взглядов креационизма, но не суть. Суть в том, что в описанном мехнизме РАЗМЕНА, безусловно, необходим также механизм ОЦЕНКИ - во-первых, оценки "положительное-отрицательное" (в Природе крайне мало явлений, которые можно "взять по модулю"), а во-вторых - СТЕПЕНИ вознаграждения - т.е. насколько отрицательный результат будет перекрыт положительным.

Возможна ли работа механизма размена на чисто простейшем физиологическом уровне? Разумеется - нет. Такой механизм - свойство высшей нервной деятельности, поэтому как минимум его следует рассматривать на уровне психологическом; на самом деле ещё более высоком. С точки зрения кибернетической системы ошибка переоценки физиологии вызвана тем, что механизмы размена и оценки выведены из контура регулирования, а на самом деле они составляют важнейшую часть этого контура, да и система является многопараметрической. Например, некий новый "Маугли" увидел, что если щёлкнуть выключателем, зажгётся лампа, отчего он делает вывод, что причиной зажигания лампы является выключатель (отчасти вывод верный и практически обоснованный). Но вот что на самом деле лампу зажёг ДнепроГЭС - ему не догадаться. Примерно так же думают физиологи.

Что касается "креста в келье", то предлагаю рассмотреть ещё один пример того же самого явления. Предположим, что два человека постятся к очередному религиозному Празднику. Первый просто говорит себе: "Я пощусь во имя Господа и во благо Его", а второй говорит: "Я пощусь, мне это сложно и трудно, но я преодолею себя, возвышусь над всеми, да ещё и похудею!". В чём разница? У первого человека подход сугубо религиозный и результат по тому самому "дофаминовому протоколу" соответствующий - никаких всплесков. А у второго пост - лишь механизм РАЗМЕНА на гордыню (как и в случае с тем, кому "бабы не дают") и физические преимущества ("похудею").

Если же вернуться "к нашим баранам" - то половое поведение Homo Sapiens отличается от поведения животных; сложно представить в животном мире нечто аналогичное п@рнухе. У меня кот и две кошки; когда кот трахает одну из них - вторая совершенно к этому безразлична, и, более того - нередко пользуется случаем насытиться из миски, пока эти двое заняты другим. В "собачьих свадьбах" в процессе участие принимают все - следовательно, это не взгляд со стороны, а сам процесс. Ну и т.д.

Saturn
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 12 май 2011, 08:00

#14 Сообщение Saturn » 18 окт 2015, 17:50

Доброго здоровья, Странный Человек!
Ничего странного я, впрочем, не вижу.

"И кажется радуйся жизни, расти как человек, как личность, дари радость окружающим... "
Это понятно... Не дарится? И это нормально.. Пока.

А вот это интересно: "P.s.переживших «…тяжелую травму наблюдается пожизненный страх встречи с Ничто, ощущения разорванности Я, соприкосновения с бездной, хаосом, смертью. Пережитое навсегда изменяет их представление о мире и о себе» "
Это то действительно интересно!
Откуда вы подобных мыслей набрались? Свои размышления или....?
Вы знаете...
Перечитал ваш пост и .. не увидел особого расстройства.
Сухо константируете факты, отстраненно.
И это нормально.

Так откуда мысли о Ничто?
(да, что Порно, что... неплохой вариант в твоем случае! вот с крестами - поосторожней)))
Нет религии выше истины!

Странный Человек
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 14:23

#15 Сообщение Странный Человек » 19 янв 2016, 20:15

Всем снова, здравствуйте, пропал... очень надолго. выбили из колеи последние неудачи со студенткой, впал в деструдо.
На это время подзабил на спорт, режим, да и встречей с дуней занимался, правда редко, без порно и только чтобы убрать навязчивые мысли, не дающие продолжать обучение.
Просто как то хреного стало, как давно не было. плак-плак. Даже впервые за 5-6 лет выпил алкоголь, такие дела.

с 7.01.16, всё-таки, решил победа или смерть. теперь уже отступать некуда
.
Что изменилось.
1. Очень строгий график.(т.е. даже если сроки горят, никто на ночь не садится работать)
2. Соответственно, сплю не по будильнику - а столько, пока сам не проснусь.(8-10 часов, в зависимости от физической усталости)
3. Добавлены утренние кардио , помимо привычных 3 раза в неделю в зале/тренажёрке.
4. Питание полностью исключил даже намёк на вредную пищу, но с читмилом раз в 2-3 недели.
5. Добавил пару целей,подцелей со сроком в спорте/преднаучной деятельности/творчестве.
p.s. хотя бы раз в месяц описывать результаты здесь, для потомков.


Марс писал(а):Странный Человек, при кажущейся внешней "простоте" система не столь и проста. Пример я привёл с некоторым подвохом.

И речь даже не мазохистах в крайней степени проявления явления - речь о самых обычных людях. Ну например, человек преднамеренно ведёт себя так, что ему "бабы не дают" - совершенно целеустремлённым образом. В итоге он испытывает определённый дискомфорт, плачется всем в жилетку по этому поводу и т.п. Т.е. результат такого поведения отрицательный. НО! Одновременно он говорит себе (и другим): "я не такой, как все - зомби, я другой - лучше и бабы мне не дают поэтому", "Эти самки - просто мясо и они меня недостойны" и т.п. Т.е. один отрицательный результат вызывает другой - положительный (с его точки зрения). Работает ли здесь тот самый простейший дофаминовый механизм поощрения? Разумеется, да. Положительный-то результат в итоге также достигнут. НО! Упущена важнейшая цепочка в звене, а именно: существует также механизм РАЗМЕНА отрицательного на положительное. Т.е. © "за удовольствие надо платить". Существует ли такой механизм у других предстаителей флоры и фауны, нежели Homo Sapiens? Сложно сказать, но если и существует, то скорее всего в зачаточной стадии. В "эволюцию" я не верю и предерживаюсь взглядов креационизма, но не суть. Суть в том, что в описанном мехнизме РАЗМЕНА, безусловно, необходим также механизм ОЦЕНКИ - во-первых, оценки "положительное-отрицательное" (в Природе крайне мало явлений, которые можно "взять по модулю"), а во-вторых - СТЕПЕНИ вознаграждения - т.е. насколько отрицательный результат будет перекрыт положительным.

По-моему это простейшая психологическая защита, ибо от постоянной депрессии и стресов начнутся органические повреждения головного мозга, скажем нарушение работы нейромедиаторов.
К слову, сам за собой такое замечал, что начинаешь себя выделять на фоне каблуков вокруг, этакий титан одиночества. И тут очень сложно бороться, мозг так запрограммирован.
Насчёт животных, конечно нет, думаю подобные механизмы доступны при развитой самости, а как известно только зачатки есть у нескольких животных.
Марс писал(а):
Возможна ли работа механизма размена на чисто простейшем физиологическом уровне? Разумеется - нет. Такой механизм - свойство высшей нервной деятельности, поэтому как минимум его следует рассматривать на уровне психологическом; на самом деле ещё более высоком. С точки зрения кибернетической системы ошибка переоценки физиологии вызвана тем, что механизмы размена и оценки выведены из контура регулирования, а на самом деле они составляют важнейшую часть этого контура, да и система является многопараметрической. Например, некий новый "Маугли" увидел, что если щёлкнуть выключателем, зажгётся лампа, отчего он делает вывод, что причиной зажигания лампы является выключатель (отчасти вывод верный и практически обоснованный). Но вот что на самом деле лампу зажёг ДнепроГЭС - ему не догадаться. Примерно так же думают физиологи.

Не совсем понимаю, что вы хотите донести до меня, о некой аморфности сознания, его оторванности от физической оболочки? о том, что это непостижимо для наук, скажем нейроморфологии, и невозможности объяснить развитие и появление подобного с помощью эволюционной биологии?
Марс писал(а):Что касается "креста в келье", то предлагаю рассмотреть ещё один пример того же самого явления. Предположим, что два человека постятся к очередному религиозному Празднику. Первый просто говорит себе: "Я пощусь во имя Господа и во благо Его", а второй говорит: "Я пощусь, мне это сложно и трудно, но я преодолею себя, возвышусь над всеми, да ещё и похудею!". В чём разница? У первого человека подход сугубо религиозный и результат по тому самому "дофаминовому протоколу" соответствующий - никаких всплесков. А у второго пост - лишь механизм РАЗМЕНА на гордыню (как и в случае с тем, кому "бабы не дают") и физические преимущества ("похудею").

Если же вернуться "к нашим баранам" - то половое поведение Homo Sapiens отличается от поведения животных; сложно представить в животном мире нечто аналогичное п@рнухе. У меня кот и две кошки; когда кот трахает одну из них - вторая совершенно к этому безразлична, и, более того - нередко пользуется случаем насытиться из миски, пока эти двое заняты другим. В "собачьих свадьбах" в процессе участие принимают все - следовательно, это не взгляд со стороны, а сам процесс. Ну и т.д.

Пример не очень хорош, пост во имя господа несёт как раз в себе желание получить "пряник", косвенно или напрямую, просто смотреть надо в другом направлении - одобрение перед авторитетом(от духовного наставника до бога), будущая великая награда(рай, гурии,Амитабха и т.д. на любой вкус), уважение внутри религиозного общества(вплоть до фанатиков) и т.д. Это человеческая природа, в любом поступке искать профит, те же, кто лишён подобного, обычно психически больны.

Ну, про животных, в особенности про кошек, не стоит все-таки - без самосознания это абсолютно другая ступень, ими движут инстинкты, не более.

Странный Человек
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 14:23

#16 Сообщение Странный Человек » 19 янв 2016, 20:27

Saturn писал(а):Доброго здоровья, Странный Человек!
Ничего странного я, впрочем, не вижу.

"И кажется радуйся жизни, расти как человек, как личность, дари радость окружающим... "
Это понятно... Не дарится? И это нормально.. Пока.



Здравствуйте, спасибо, Сатурн.
Годы во мраке развоплотили... Думаю теперь это нереально даже в будущем.

Saturn писал(а):
А вот это интересно: "P.s.переживших «…тяжелую травму наблюдается пожизненный страх встречи с Ничто, ощущения разорванности Я, соприкосновения с бездной, хаосом, смертью. Пережитое навсегда изменяет их представление о мире и о себе» "
Это то действительно интересно!
Откуда вы подобных мыслей набрались? Свои размышления или....?
Вы знаете...
Перечитал ваш пост и .. не увидел особого расстройства.
Сухо константируете факты, отстраненно.
И это нормально.

Так откуда мысли о Ничто?
(да, что Порно, что... неплохой вариант в твоем случае! вот с крестами - поосторожней)))


А.. это, когда- то выдрал из интересной статьи (есть привычка интересные обороты, либо то, что трогает, импонирует, сохранять для себя). В данном случае, очень точно описывает моё состояние, после заполучение деперсонализационно-дереализационного синдрома.
P.s http://kseniyapanyukova.com/portret-sov ... travmatik/
вот тут статья, если интересно.

Марс

#17 Сообщение Марс » 19 янв 2016, 23:58

Странный Человек писал(а):Пример не очень хорош, пост во имя господа несёт как раз в себе желание получить "пряник", косвенно или напрямую, просто смотреть надо в другом направлении - одобрение перед авторитетом(от духовного наставника до бога), будущая великая награда(рай, гурии,Амитабха и т.д. на любой вкус), уважение внутри религиозного общества(вплоть до фанатиков) и т.д. Это человеческая природа, в любом поступке искать профит, те же, кто лишён подобного, обычно психически больны..

Извини, прошло слишком много времени с момента начала прерванного обсуждения - я нюансов уже не донесу.

Что ДО ПРИМЕРА - то это типичный пример ГОРДЫНИ, если ты не понял (одного из СМЕРТНЫХ грехов). Здесь нет ни "пряника", ни "больных" - есть только превращение собственных страданий в гордыню. Соответственно с осознанием факта страданий. О результате - по оценке в т.ч. религиозной и светской.

А с в другом варианте - это пример осознанного самоограничения. Разницу улавливаешь? Самоограничения, когда ты отсекаешь всё лишнее и ненужное. Когда у тебя дофаминовые рецепторы нормально работать будут: в первом или во втором варианте?

Странный Человек
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 14:23

#18 Сообщение Странный Человек » 07 фев 2016, 11:40

Марс писал(а):Извини, прошло слишком много времени с момента начала прерванного обсуждения - я нюансов уже не донесу.

Что ДО ПРИМЕРА - то это типичный пример ГОРДЫНИ, если ты не понял (одного из СМЕРТНЫХ грехов). Здесь нет ни "пряника", ни "больных" - есть только превращение собственных страданий в гордыню. Соответственно с осознанием факта страданий. О результате - по оценке в т.ч. религиозной и светской.

А с в другом варианте - это пример осознанного самоограничения. Разницу улавливаешь? Самоограничения, когда ты отсекаешь всё лишнее и ненужное. Когда у тебя дофаминовые рецепторы нормально работать будут: в первом или во втором варианте?


Тоже уже не совсем улавливаю сути, а лезть в дебри сообщений не особо хочется.
Однако излишняя прослеживается излишняя религиозность, но ведь на дворе уже 2016г, На марсе воду жидкую нашли, а мы всё пытаемся найти мудрость в инструменте для сдерживания и ограничения толпы в стойле.
Всё же сам механизм блокирования стресса, с помощью нахождения позитивного даже в полном отчаянии, естественен, ведь возникает у абсолютного большинства. Я бы сравнил его с канатом, брошенным для утопающего, главное использовать данный процесс для нормализации состояния, а не остаться на этом "канате", тогда как раз и возникнут проблемы.

Марс

#19 Сообщение Марс » 07 фев 2016, 15:00

Странный Человек писал(а):Всё же сам механизм блокирования стресса, с помощью нахождения позитивного даже в полном отчаянии, естественен, ведь возникает у абсолютного большинства. Я бы сравнил его с канатом, брошенным для утопающего, главное использовать данный процесс для нормализации состояния, а не остаться на этом "канате", тогда как раз и возникнут проблемы.

Излишний атеизм мешает увидеть явление в его связи (о чём писалось в сообщении как раз выше). Речь шла не о блокировании стресса, а о механизме вознаграждения. Если религиозный пример сложен атеисту в восприятии в принципе (а ведь жизнь не началась вчера), приведу другой аналогичный - попроще.

Вариант 1. Вы удовлетворяетесь тем, что имеете: жизнью в семье с одним партнёром. По терминологии выше - "осознанное самоограничение".

Вариант 2. Вы ещё заводите любовницу, потом, вторую, потом вас тянет на групповуху и т.п.

Во втором варианте вы сами постоянно задираете порог удовлетворения и вынуждены прибегать ко всё более мощным стимулам; поэтому ДЛИТЕЛЬНОЕ пребывание в состоянии 2 без возврата в ремиссии к состоянию 1 попросту разомкнёт полностью контур регулирования системы и она перестанет функционировать. К сожалению, в упрощённом варианте не рассматриваются такие важнейшие аспекты, как механизм оценки и пр.

Странный Человек писал(а):Однако излишняя прослеживается излишняя религиозность, но ведь на дворе уже 2016г, На марсе воду жидкую нашли, а мы всё пытаемся найти мудрость в инструменте для сдерживания и ограничения толпы в стойле.

Впервые слышу, что ранние христиане (например) были объектом ограничения, а не преследования. Не совсем понял, чем 21-й век принципиально отличается (в лучшую сторону) от предыдущих - пока что отчётлива тенденция: завтра хуже, чем сегодня, а не наоборот, как было до 21-го века; что до воды на Марсе - так основные научные открытия были сделаны в 18-19 вв.

Кстати, можно погуглить: "религиозный пост-атеизм" (переход от физики открытия истины к физике изобретения модели).
Процитирую:

Иными словами, сегодня мы отдаем себе отчет в том, что вера является нашим свободным выбором; и поэтому мы не пытаемся "доказать" ближнему, что этот выбор является "правильным". При этом я полагаю - при условии, что мой собеседник не ослеплен атеизмом и не считает меня менее умным, менее образованным или менее знакомым с современной наукой и культурой, чем он сам, лишь потому, что я человек религиозный - что сам факт такого моего выбора является для него небезынтересным.

Странный Человек
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 14:23

#20 Сообщение Странный Человек » 07 фев 2016, 20:57

Итоги - 07.01- 07.02
Определил для себя временный период для подведения определённых наблюдений за изменением раз в месяц ибуду придерживаться этого графика. Не для себя, ибо проблем в контроле и мотивации особых не имею. А больше для людей, которые столкнуться с данной проблемой и им нужен будет пример для размышлений.

Уже писал изначально, по максимуму попытаюсь забить время, больше внимания уделить физическим нагрузкам и правильному питанию.

В общем имею 6 утренних кардио по 40-60 мин (понедельник-суббота), и 3 силовых(работа с железом или борьба) (пон-ср-пятница)
За месяц пропустил лишь 1 кардио (по причинам от меня не зависящим)

далее, + свободное время от написания диссертации и научно-исследовательских работ, посвятил чтению, саморазвитию, больше в интеллектуальном плане.

Тут стоит выделить, всё это присутствовало и раньше, но не в таких кол-вах:D

питание - часто 4-5 раз в день, в основном белковая пища (захотелось к лету рельефа, опять же, не для поднятии самооценки, для эксперимента, ибо сам сильный эндоморф и рельефа не было со школы, стало интересно, смогу или нет)

график, отбой до 23-00(железно), кол-во сна неограниченно, в среднем выходит 8-10 часов (что норма при таких нагрузках)

А теперь сами наблюдения
Разделим на 2 периода.
3 первые недели.
Время шло быстро, тяги к порнографии, к реальным девушкам, к онанизму - вообще не было, вот никакого (может только первые дни).
Тут скорее всего из-за непривычно плотного графика и обилия тренировок, просто напросто не успевал расслабиться.
+ Повысилась энергичность, нормализовался сон, процент жира стал уменьшаться.
- Изменений в эрекции не замечено (сам ничего не трогал и ничего не смотрел), утренних эрекций не замечено.

Последующие 9 дней.

Тут появляются некоторые изменения.
Появилась бессоница, жжение в паху и желание, заснуть просто не можешь... борешься с развратными мыслями, либо с агрессией и злостью, которая сжигает тебя изнутри, та самая обида, что столько было возможностей и унижений.
В общем появилась агрессия, на тренировках очень сильно помогает, если направить её в нужное русло, а уснуть не даёт.
Из минусов (а может и плюсов), не удержался, стал общаться с девушками, правда без встреч ибо боюсь разочарований.
ну и шлют такие фото... ух, чуть не занялся опять онанизмом, но сдержался, но к сожалению уже руками поднял. Каюсь, там такая попа...

Отчёт закончен, следующий через месяц.


[/b]


Вернуться в «Печальные жизненные истории мужских обломов и неудач наших форумчан»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость